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• お久しぶりです。
  当時の坪井、懐かしいですね。
  詳細な記述と復元地図で、タイムスリップさせていただきました^_^
  おっしゃる通り、私も当時、坪井でミヤマクワガタを捕まえました。野生のミヤマクワガタなんて、もう見ないと思います。
  ちなみに新川にもよく、ザリガニを捕まえに行きました。

• 白井さん、お久しぶりです。
  坪井の森へ昆虫採集に行ってましたか！
  そしてミヤマクワガタも！
  あそうそう、ザリガニやカエルもたくさんいましたね～！
  当時の習志野台在住の男子にしかわからない夢の国の記憶かも知れませんね。

• はじめまして。このHPは結構前からファンで、製粉工場の記事とか楽しませていただいてます。
  今回の坪井の森の記事、とても興味があります。
  自分もこのエリアで遊んだ世代ですが、自分の頃は、川はどぶ川に変貌していて、田んぼは無く、アシやガマが生い茂った湿地帯だった記憶があります。ザリガニをよく採りに行ったものですが、湿地帯の所々に小さい沼があり、水底が全く見えないほど汚く、独特の臭いがするヘドロ地帯で、靴や服が汚れて親に怒られたものです。ちなみにあぜ道に面した木の実幼稚園に通っていました。
  自分がこのエリアで遊んでいたのは８０年代に入ってからでした。小学一年生当時なので、昭和５６年頃だと思います。既に８丁目のマンションが出来上がっていて、川は勢いよく流れていて、
  川には粗大ごみ等が露骨に捨てられていてとてもじゃないけど魚や生き物が棲めるような状態ではありませんでした。川の東側のあぜ道は当時もありましたね。川からあぜ道までは湿地帯でアシなどの植物が高く生い茂っていたので、普通に歩ける状態でなく、何か所か通路があぜ道までに通っていた記憶があります。ウシガエルの鳴き声が響き渡っていましたね。あぜ道沿いに雑木林があったのも記憶にあります。雑木林は坂になっていて、木の実幼稚園を見上げる感じでしたね。
  その雑木林は自分の頃もかぶとむしのスポットだたのですが、実際にゲットした話はあまりなく、自分もカナブンしかゲットできなかった記憶があります。そのあぜ道を北上した先の、現在の坪井公園のあたりの記憶は全くありません。
  きたならぱぱさんの時代は１９７０年代とありますが、そのころには田んぼがあったんですね！８丁目のマンションが建つ前。。あの辺はどんな感じだったのでしょうか！？自分が記憶する、中央に一本流れていた川、自転車や電機製品が捨てられた汚いどぶ川・・あの川も７０年代ごろはきれいで、フナやドジョウなどが棲めるような小川だったのでしょうか！？雑木林も自分の時代よりかぶとむしやクワガタが棲みやすかったのしょうかね。あの雑木林でミヤマクワガタなんて凄すぎです！ただ、川の西側は全く記憶がないんです。
  自然豊かだったあの頃の坪井エリア・・なんだか興奮気味で記事を読ませていただきました。

• きょうこうさん、こんにちは。
  ファンなんていうありがたいお言葉、恐縮です！
  おなじ景色を共有してくれる人がいてワタクシも嬉しく思います。
  ワタクシの80年代は社会人になる前後でしたので、もう坪井の森に行くことはありませんでした。
  が、やがて松が丘に移り住み、子供ができて幼稚園に上がった2000年ごろに散歩ついでに立ち寄ったことがあります。
  その時はきょうこうさんのおっしゃるとおりの状況で、田んぼは荒れ地になり果て、立ち入り禁止のロープが張られ、あぜ道には蜘蛛の巣が横切っていて人の出入りがなくなったことを示していました。
  人が来ないなら虫は生息しやすいかも、とも思いましたが雑木林もなんか生き生きしていないというか、葉が白っぽくて腐りそうな感じで、樹液が出ていそうな感じではなくなっていました。
  子供たちに虫が見せられたらいいかな～なんて思っていましたがそんな期待がもてるような環境ではなかったです。
  さらに進むといずれ船橋日大前駅になる場所一帯はすべての草木が取り払われ、土砂に覆われた土木工事現場と化していました。
  そんな状況を目にしていましたので、いまのきれいな街並みを普通に受け入れられるというか、思い出の地を潰された悔しさはあまりない感じです。
  70年代はまだ田んぼでしたよ。
  足を突っ込んでヒキガエルを捕まえました。
  8丁目のマンションのあたりはたぶん造成中だったのではないか、と思います。
  というのも何かが邪魔して入り込めなかったような記憶なんです。
  子供なら川沿いををさかのぼって見に行くと思うんですが、、いや、行こうとした記憶はあるんですが、、何かがじゃまで行くことが叶わなかった、、そんなあいまいな記憶しか残っていません。
  その付近の川はフナやメダカが来るほどまでの清流ではなかったと思いますが、ドジョウくらいならいた可能性はあると思います。
  田んぼの中腹のほうはコンクリートでしたが、上流は草が生える土の斜面でしたので。
  桑納川になるあたりも割と自然な川岸だったように思います。

• 遅れてレスしますｗとても興味のある「坪井の森と川」なので。もう一度記憶をフル回転させて思い出してみたんです。坪井川の上流ですが、たしかトンネルから水が流れていた。。そのトンネルとは8丁目のマンションの下から。。なんか土管のようなものがあった記憶が。。土管から流れる川でザリガニを探してた？？なんかそんな曖昧な記憶。小さい沼地がたくさんあって「底なし沼」っていうエリアがあって、そこで靴を持ってかれて泣いていた女の子に自分の靴をあげて帰った。。昭和５６年頃の話です。色々調べたのですが、１９７０年代に、坪井川上流付近にあったテレビ等の部品を作る工場がカドミウムを流し、田んぼが死活の状況になり、田んぼ運営できなくなったところに土地ブローカーがあの土地を買いあさった。。のような情報を得ました。なんか合点がいく感じです。それまでの美しい田園は失われた。。数年の差でそんな風景を見られなかったことがとても残念です。なんとなく浦安の黒い水事件ににてますね。でも坪井川上流は自分の遊んだ頃はマンションが既に出来上がっていて。。あの辺が坪井川の上流エリアで素敵な、風景が存在していたのかと思うと・・・当時の風景が見たい！
  なんか言いたい放題のレスですみません。
  もう一度あの頃の坪井川エリアの風景と自分が知らない、田んぼがあった頃の風景を見てみたいです。

• きょうこうさん、こんにちは。
  ＞なんか土管のようなものがあった記憶が。
  あぁぁぁ、あったかも！
  崖(鉄板？)みたいなところから2本突き出ていたような記憶が蘇ってきました！
  その手前の土地も造成がはじまっていて土管に近づけなかった・・・ような。
  70年代からすでに8丁目の開発は始まっていたかもです。
  カドミウム汚染ですか。
  折りしも豊洲でも大騒ぎになっていますが、高度経済成長期だったからあっても不思議はないですね。
  2000年ごろに見た死んだ森も土壌汚染があったとなれば合点がいきます。
  にしても、森が死ぬほどとなるとけっこうな汚染量なんじゃないかなぁ。
  さて、現在、我が家の近所の木戸川では護岸工事がおこなわれていて、両岸に遊歩道が整備されつつありますが、ちょっと当時の坪井川上流に似てるかな？って思うときがあります。
  近々記事にしたいと思っています。

• 私も1974年生まれの8丁目育ちです。
  小3の時に引っ越してしまったのですが、サンハイツに住んでいた友達と何回かザリガニ釣りに行っています。甲虫類は誰かがクワガタを見つけたって噂は聞いたけど、ちょっと奥までは進んで行けなかった記憶があります。懐かしさを求めて、先日その付近を通ったら住みやすそうな街に変貌していて、もう私の知ってる場所ではないなって思いつつも、サンハイツは健在で私が住んでいた借家もボロボロになってはいたけど、まだ健在で童心に帰れました。

  • タカベビーさん、こんにちは。

    サンハイツから南側の街並みは当時とあまり変わっていないですよね。
    それでもそろそろ築後40年を越える建物が増えてきていますので、少しづつ建て変わっていってます。
    でも北側は面影もほとんどないほどに変わってしまいました。
    かつてクワガタやカブトムシを探しに行っていた森は、いまはレンガ(イイテ)やら100円グッズ(ダイソー)やらを求めに行き、ついでにドライブスルーでハンバーガー(マック)やら牛丼(すき家)を買って帰る街に。実に便利です。
    特にイイテの駐車場から日大の体育館を見上げていると、過去の自分の残留思念に触れることがあります。
    ここは自分にとってのパワースポットだな、と思う次第です。

• この記事にコメントが更新されていたんで思わずコメントしてしまいます。
  あの時の坪井エリア大好きな自分です。
  日大体育館側の当時の様子がどうしても思い出せないんです。川の東側のあぜ道と雑木林は今でも鮮明に思い出せるのですが。。西側って道も何もなかったですよね？
  そう、今マックがあるあたり。。どぶ川には見知らぬ子達が遊んでいて同じ学校ではないな（自分は習二）・・なんて思ってて北習志野の歩行者天国でまたばったりその子達に合ったり。今思えばその子達は習一小の子達だったんだなって。（薬小や高郷小かも？）あのエリアはそういう出会いもありましたね。いい思い出です。
  →タカベビーさん
  ８丁目には借家エリアがたくさんありましたね。自分は５丁目ですが中屋商店の先の交差点を渡って（この交差点にはみどりのおばさんがいた）右手にわたべ商店があり、左手に借家エリアがあって友達がたくさんいました。タカベビーさんとは同い年なので遊んだこともあるかも？ってかたぶん遊んでます。なんかニックネームに覚えがありますよ。クラスは違ったけど。。（当時も同じニックネームでしたよね？）そう、当時はサンハイツやメゾンエクレーレ、スカイハイツにも同級生がたくさんすんでましたよね。もっぱら坪井の川でザリガニを釣りにいったものです。

• きょうこうさん、こんにちは。

  日大体育館側ですが、体育館東側斜面の中腹あたりには行き止まりの道があり、家が少し建ってました。行き止まりの先は森で、道はありませんでした。
  その森がちょうどマックのあたりですね。

  行き止まりだったはずの道は、現在は右に折れて下り、クリーニング店の裏手の道へとつながっているのを犬の散歩をしながら確認しました。

  その道と家は下の田んぼから見てもあんまり見えない感じでしたし、田んぼの西側には道がなかった上に川が流れていたので、そっちの森のほうには近づくことができなかったですね。

  その近づくことができなかった森が、現在マックやガスト、日大前駅を挟んですき家、福太郎、セブンが立ち並ぶ小高いエリアになります。
  そして、ガストの裏手には今もその森の一部が残っています。

  東側のあぜみち道を木の実幼稚園よりも北のほうまで進んで行くと小さな橋があり、田んぼの西側に行けましたけど、道らしい道はなく深い森でした。

  しかも現在の地形とあわせて考えれば、高くて登れなかったんだろうな、って思います。

  さらにさらに北上すると、車が渡れるくらいの橋が出て来て、そこを渡ると農家の集落がありました。本文に書いた「一級河川 桑納川（かんのうがわ）」と記された立て看板があった橋です。
  現在の坪井近隣公園のいちばん北に橋が残っています。看板はなくなってますが、当時からあった河川の計測施設らしき四角い建物はボロボロになりながらも残っています。

  • きたならパパさん、詳しく位置関係と当時の情報を教えていただきありがとうございます。Googleマップで過去の写真を見ながらきたならパパさんの情報を参考に当時の
    あのエリアの探索して楽しめました。今日は仕事が休みだったので歩いて行ってみました。Googleマップで過去の写真を見ると川の西側にあった森ってとても広い森だったんですね！坪井エリアの人たちがいう「坪井の森がなくなった」っていうのはあの森の事だったんですね？ガストの裏手にまだ森の一部が残っているというとの事なので森の横の遊歩道を歩いてみました。まだカブト虫が生息できそうな感じでいい雰囲気を残してますね。人口の小川がサラサラと流れていて子供たちが生き物を探していました。たしかに森側の地形は高く、当時田んぼだったエリアを見下ろす感じになりますね。当時の自分は川の東側のあぜ道に面した森の記憶しかありませんが、現在のイイテやカワチの裏手に少しだけ森の名残が残っていますね。
    目立って高い大木が何本か残ってました。クリーニング屋の裏手の道も歩いてみましたがその行き止まりだった道は当時歩いたことがなかったと思います。なんか近づき難かったのかな。。桑納川は駒込川と合流する所まで何年か前に歩いてたどったことがありますが、ホテルJUNのあたりの田んぼが健在なのに川は汚く、覗いてもザリガニ一匹いなさそうな川だったのでとても残念に思いました。新川と合流する手前あたりになると鯉やらブラックバスなどが生息してるんですがね。かつてはそんな桑納川も源流が8丁目のマンションあたりから始まり、西、東に田んぼを
    設けていたんですよね。。清流ではなかったにしろ、生物が生息できる素敵な流れを湛えていたなんてなんとも素敵な光景だったんでしょうね！！
    長いコメントになってしまいましたが、今度は是非、木戸川の記事をやっていただきたいです！（あの川も生き物はいませんが素敵な雰囲気ですよね！）

    • きょうこうさん、こんにちは。
      散策されたんですね！

      森が少し残されているのはなかなか粋ですね。
      小川が流れている遊歩道沿いも犬の散歩に適していて時々利用しています。

      かつて行き止まりだった道は数件の住人しか通らない雰囲気があって入りづらかったような気がします。

      坪井の森、広かったですね。
      当時、入ってみたかったものの田んぼ側からは入れなかったので、反対側の道のほうから入れそうなところを探してやっとこさ分け入ったのもつかの間、業者っぽいおっさんに遭遇して怒られた次第です。

      駒込川との合流点付近は残念な感じですよね。
      でも、そこからもう少し下流に行くと木戸川との合流点あたりから両岸が遊歩道として整備されたエリアに差しかかります。
      そこまで行くと水量も豊富になってきて、魚も生息可能かと思います。

      さらに下流へと向かうとやがて八千代市に入り、遊歩道も終わります。

      逆に木戸川方向には遊歩道が続き、ワタクシの住む松が丘まで整備されている状況です。
      こっちが我が家の犬のメインの散歩エリアです。

      ここ2～3年でずいぶん綺麗になったんです。
      船橋市、がんばりました。(^o^)//

      今年の春先には数匹の魚が遡上していくのを目撃して感動しました。
      魚の種類は詳しくないのでわかりませんが、体長10～20cm程度はありました。

      写真もある程度撮ってあるので、そろそろ重い腰を上げて記事にしたいと思います。(^^;

      • きょうこうさん！タカベビーです。
        久しぶりに拝見したら返信があったのでコメントしてしまいました。
        タカベビーは当時のニックネームです。
        住まいもそのエリアで、多分初めてのお使いはワタベ商店でした（笑）
        みどりのおばさんも覚えていますよ！
        いやー懐かしいなぁ。
        ちなみにサッカーはフロンターレファンです！
        遊んだ事ありましたかー！
        10号公園あたりででしたかねー！
        茨城に親の都合で引っ越しだけど、故郷は習志野台です。
        きたならパパさん
        私もこのサイトのファンでお気に入りに入っています。私用なコメントになってしまいましたが、ご了承下さい

        • どうぞどうぞ！
          昔の知り合いとふたたびちょっとだけでも繋がれたら嬉しいですよね！よかったです。

• →ぱぱさんお久ぶりです。このサイトで旧友と出会えるなんてすばらしい！私用なスペース使ってしまうことに感謝です。
  →タカベビーさん
  コメントありがとうございました。
  もう40年も前の記憶です。
  タカベビーさんはおおしまくんと一緒につるんでましたね？生き物が好きで、当時タカベビーさんの飼ってた「がむし」と自分が飼ってたみすすまし3匹と交換した覚えがあります。

  タカベビーさんのお母さんがやめなさい！そんなものと交換するのって言ってたの覚えてます。。近くにいた飯田君や岸田君は同じクラスでした。
  覚えてないかもしれませんが、うちにも遊びに来てくれましたよ。うちは当時
  めずらしく一軒家で家には池がありました。悪ガキどもがうちの池に集まって鯉にいたづらしたりと困ったものでした。

  • きょうこうさん、こんにちは。
    なんか、喫茶店のマスターってこんな気持ちなのかな、と思いました。

    聞くとはなしに聞いていると、自分の過去にもつながるようなエピソード。そうだ俺も◯田のうちに遊びに行って仲間の一人が庭の池に足突っ込んで靴下乾かしてたよな・・虫のトレードも・・どこのガキもやってることは同じだな・・って感じです。微笑ましいです。

    もし100ツリーくらい続いたら「そろそろ閉店です。お開きにしませんか」とか言うかも知れませんが、基本ウェルカムですのでどうぞ遠慮なく昔話に花を咲かせてくださいませ。